向往的生活圆桌派完整版

对的主持遇上对的嘉宾，当播客“照进”综艺。

褪去在《乘风破浪的姐姐》中华丽的舞台装扮，阿朵穿着舒适的军绿色外套和孔雀蓝休闲裤，出现在北京150公里外的热河山谷。

风声、鸟鸣、脚踩落叶、松针飘落的声音，都被阿朵和同行的朋友，苗族情歌传承人蝶长采录下来。阿朵和蝶长边走边唱，屏幕前的观众也被卷入这场自然之旅，沉醉在“行走的黑胶”的歌声中。

回到自然，感受四季。综艺新秀《新四季歌》在豆瓣获得了8.3的高分。

节目中的场景很容易让人联想到充满烟火气的《向往的生活》，主持人和每位音乐人的对谈又向《圆桌派》精神内核看齐。

除了阿朵，马頔、莫西子诗、老狼等8组民谣音乐人，都应邀来到离北京不远的户外。不管是在乌兰布察冷峻的火山，还是在怀柔开阔的云阳仙境，他们抛开城市的喧嚣，在好友相征和郭小寒的“循循善诱”下，喝着酒、唱着歌、聊着人生。

被唤醒的“神性”时刻

切菜、生火、烤辣椒，一片热闹的氛围中，相征难掩自己的“好奇”。

“有位音乐行业前辈跟我曝你的‘黑料’，当时他马上要跟你签一个巨大的单，在类似于拉斯维加斯这种繁华的地方，连开40场演唱会，然后你毅然决然地拒绝了这件事情，让他损失了一笔巨款。”

红极一时的阿朵在各大选秀中以评委身份亮相，一天飞三个城市演出，登着她照片的《男人装》杂志销量记录至今仍未被打破。但她觉得那时的自己像是一个工具，找不到自己的价值。

阿朵“逃”到西双版纳时，好友曹方形容她只剩下半条命，“身体和精神，里里外外都坏掉、碎掉了”。

左起：郭小寒、阿朵、相征、蝶长

火锅咕嘟咕嘟冒着泡，夜幕悄悄降临，阿朵微微仰靠在折叠椅上，被一群熟人围绕。

“过去很多年来我一直想要做第一名，比如流行音乐的第一名，我觉得付出一切都可以，这其实是一件非常危险的事情。这会（让人）拧巴，只要一拧巴就会不好看，会狰狞；一狰狞又还想保持自己不想拧巴的样子，你内心一定会不快乐；不快乐就会生病，生病了之后又更加不快乐。”

在这场恶性循环之后，有一天，她站在家乡湘西的一个山林里，突然有一句话从心里蹦出来——我不要再争第一，我要做唯一。

“唯一从哪儿找？回到根上去。”这是阿朵重新寻找自我的开始，也是她新民族音乐事业的开端，她开始游历云南、湘西、贵州，回到最原生态的大山里找灵感。

主持人相征对与阿朵的相处印象非常深刻。

“坦白讲，阿朵和其他民谣音乐人不太一样，她经历过大唱片公司时代，而我就是从那个体系里走出来的。我和阿朵只有私下的接触，我不知道她会不会表现得和那些受过采访训练的成熟艺人一样。”

相征并不担心阿朵不够坦诚，而是担心她面对镜头会下意识地进入到一种“营业”状态。

但那晚的对谈令相征惊喜又触动。阿朵的话换做任何一个人说，可能只是一句‘鸡汤’。但在听过她的经历后，那些话却掷地有声，因为这些不是二手经验、不是唬人的真理。

当阿朵拿着取材于自然的乐器“五谷棒”，在聚会的尾声唱起8年前写下的《一人一花》时，在现场聆听的郭小寒感到有一种“被人从背后抱住的感觉”。现在的阿朵拥抱过去的自己，又用她的音乐拥抱更多的人。

阿朵演唱《一人一花》

每一次歌声响起，都像是有如神助的“神性”时刻。

在这个场景下，通过一步步的聊天，彼此建立了一些东西，没有任何一个夜晚是可以被复制的。“隔一个礼拜、隔一个月，你再把这些人聚到一起，对话就会发生变化。”相征说。

今年年初，木马乐队的主唱木玛（谢强）曾与相征和郭小寒相聚《大内密谈》。有乐迷评价说这是“2019年度音乐类节目第一名”，木玛也贡献了高密度的、诗性哲思的表达。这也是他作为摇滚歌手和民谣精神的相关性。

9个月后，在河北唐山的一个废旧工厂，三人又一次相聚了。

木玛第一张唱片中有一句歌词，“我们是糖，甜到哀伤”，相征打趣这就是为什么选择了“糖山”。而实际的原因是，木玛的父亲是一位火车司机，他从小在矿场长大，唐山这座被遗忘的工业旧城足够唤起童年生活的想象，也呼应了他的新歌《旧城之王》。

唐山的废旧工厂

相征说，在《大内密谈》的木玛和《新四季歌》的木玛是不太一样的。一方面是聊天主题的差别，另一方面是他对世界看法的转变。木玛经历了这大半年的跌宕起伏，走进一个陌生又熟悉的空间。

从过去的风格向流行转变，到今年参加综艺节目，摇滚界始终对木玛有“背叛摇滚、拥抱商业”议论。

在《乐队的夏天2》临近录制的关头，木玛突然接到了节目的邀请，当时他的父亲刚过世不久，他对于参加节目这件事有些犹豫。

而让他最感动的是，不懂摇滚、不懂艺术的家人都一致支持他，已离开木马乐队的早期成员曹操和胡湖也不会对他有任何质疑。“当所有人说你背叛摇滚，最关心你、最爱你的人会说‘赶紧去，把钱挣了’。”

爱你的人永远站在你这边

“地下也好，独立也罢，如果是以自己意志为转移所做出的的改变，都不叫背叛。”木玛在音乐创作的路上更加坚定。

四季、食物、音乐

《新四季歌》能“召集”这样一群真诚的音乐人，离不开两位“灵魂”主持人相征和郭小寒。

相征在音乐行业多年，是资深企划人，也是播客《大内密谈》的创始人，节目中常有熟悉的音乐人朋友做客；而郭小寒也是一名资深从业者，写作出版过若干本音乐相关的图书，被称作“民谣教母”。两人也是一起共事多年的默契搭档。

主持人相征和郭小寒

行走于音乐江湖，相征和郭小寒与许多民谣音乐人都是相识多年的老友，交情不浅。这样的关系让他们对合适嘉宾的人选和主题都有较为准确的预判，也让音乐人能够在镜头前卸下防备，敞开心扉。

这些多年贯彻的播客录制经验同样适用于《新四季歌》。

相征在《大内密谈》创立初期就明确表态“不做采访”：“因为传统的节目都在做采访，而回答或多或少会有一些话术或套路，是公司培训或音乐人自己常年积累下来的，这些在我看来就有点无聊。”

他更希望在与每个音乐人对谈的过程中，听到他自己是谁，而不是介绍形而上的创作理念，“我和嘉宾坐下来，完全不知道下一句会说什么”。

《大内密谈》在邀请音乐人的标准上近乎“非熟人不可”，但也因此成就了这档播客节目随性而深度的基调。有很多行业内人士在介绍某位音乐人时都会时常建议提问者，“你去听听他/她上《大内密谈》那期节目吧”。

尽管综艺节目的录制有一定的规划和提纲，但相征在“提问”上仍保留了一定的自由度，设法让有分量的谈话自然地发生。

从节目内容来看，《新四季歌》脱胎于大内密谈电台中由郭小寒主导推出的栏目《四季歌》，是音频形式视频化探索。

《四季歌》是一档主要以民谣为主的荐歌节目，带有主播浓厚的个人审美趣味的，听众也偏小众。郭小寒在节目中推荐今夏大火的“五条人”时，他们还寂寂无名。当年“五条人”在北京的演出只有几十位观众，有一半都是因节目慕名而去。

生活和自然是民谣创作的重要灵感来源。在《四季歌》中郭小寒将推荐的音乐嫁接到四季的变化上，例如在清明主题讲的就是“告别”，如何与亲人告别、如何与过去的自己告别。

从无需露脸的音频到需要被记录的视频，主播和嘉宾都更加拘谨，作为节目的联合策划人，相征和郭小寒仍然希望节目能够呈现出音乐和音乐人更真实的部分。

和节目组协商后，他们的切入点是和四季有关的“食物”，希望挑选的食物和环境与每位嘉宾的记忆有关。嘉宾能够在“切个葱，打个蛋”中，从“高高在上”的位置降下来，变成真实的人。

熟悉捕鱼的莫西子诗

曹方为朋友做了份意面，一个人在云南生活的时候，曾经端着意面看着云朵和山，感叹“不管再向往诗和远方，人还是社会性的动物”；莫西子诗是大山的孩子，抓鱼是自然从小教会他的事，大凉山的水塘最多的是鲢鱼、草鱼、泥鳅、黄鳝；木玛带来了小时候生病才舍得打开的午餐肉罐头，和表哥高考复习时才能吃到的复古方便面，把时光拉回童年的矿场……

在相征看来，做饭这件事和做音乐有相似之处。“它们都是一个编织的过程，也讲究逻辑性，会有概念的出发点，也会有灵感迸发。无论是搭帐篷、钓鱼、还是生火，这些过程都会对我们的谈话产生微妙的化学反应。”

播客人的综艺“探险”

《新四季歌》不是相征第一次收到综艺节目的邀约。

一直以来，相征认为想要达到深入访谈的效果，在《大内密谈》就能实现，“除非有一天找到一种可能性，节目内容有非视频不可的必要”。而《新四季歌》就是撼动他的“可能性”。

2018年的夏天，老狼在朋友圈发了一段视频，“狼师傅”和他的乐队在一次音乐节

表演前聚餐时的随性彩排。

视频里是一个餐厅的包间，一群大老爷们吃到兴头就即兴唱起了《美人》。吉他手和鼓手抄起乐器，键盘手打开了手机App的虚拟琴键。老狼没有出镜，他是那个记录者。

后来这段视频也被传到网上，网易云音乐的评论区还有好多看到视频“慕名而来”的歌迷，感叹“这才是音乐和生活”。

写意畅快的酒局，随性恣意的音乐，这一幕毫无征兆地击中了相征。

“我们和音乐人日常相处就是这样，在演出结束后找一家大排档，大家吃着喝着到兴头上突然就唱起歌来。温暖、熟悉，那个场景是我们特别特别喜欢的。”相征眼前浮现出视频节目的画面，“吃着喝着突然唱起歌来”。

恰巧这时，《新四季歌》的出品团队看理想也有意策划一档音乐类视频节目。

在看理想App成立初期，相征和郭小寒是最早一批被邀请制作付费音频节目的主播，在看理想App先后合作推出《中国民谣小史》《中国摇滚小史》和《英伦唱片店》三档节目。

第一档节目《中国民谣小史》推出后，听众反响热烈，看理想团队提议对节目进行视频化的尝试，这与相征和郭小寒的想法一拍即合。在和不同的导演、制作团队探讨后，节目很快敲定了制作方向，但由于平台、赞助等多种因素，迟迟未能推进。

就当相征和小寒两人已经把这项“提案”抛之脑后时，他们在8月底一个汗津津的夜晚接到看理想的“紧急呼叫”，“节目可以启动了”。

惊喜贯穿了整个节目。

老狼是《新四季歌》的灵感之源，也是整季节目的最后一位嘉宾。

最后一期，在北京顺义的四合院，老狼、马条、相征和郭小寒在老北京火锅的热气前，围炉而坐。其中有一个画面是，相征弹着老狼的歌《来自我心》，老狼在对面跟着唱起来，还被马条调侃“弹吉他的没几个比你弹得差的”。

四合院饭局上的《来自我心》

相征记得，那是一个休息的间隙，他甚至不知道导演的摄像机还在拍摄。他随手拿起马条的吉他，凭借肌肉记忆弹了起来，而老狼坐在桌前就跟着伴奏轻声唱。

“《来自我心》是我大学时候练的，已经很多年没有弹过了，我没想到狼师傅会唱起来。这些画面让我觉得很难得，曾几何时，你想要进入音乐行业就是因为受到这个人的影响，现在他就坐在你面前，跟着你的‘破伴奏’唱歌。”

回忆那个瞬间，相征不断重复着，真的是“何德何能”。

《新四季歌》秋冬篇暂时画上句号。相征告诉刺猬公社，春夏篇正在筹划当中，但在开播前一切都是未知数。

综艺《新四季歌》对于这群做播客的人来说，是一次探险。相征常常说“听摇滚的小孩不穿秋裤”，年轻人，或是心态年轻的人该有想到就去做的实验精神，“希望能为做内容的人提供多一种想象的可能性”。

文中配图来自综艺《新四季歌》